"È più importante continuare a comunicare che apparire intelligenti". Intervista al linguista Alexander Piperski

2024 Autore: Malcolm Clapton | [email protected]. Ultima modifica: 2023-12-17 04:01

A proposito di femminilità, linguaggi artificiali e parole che fanno infuriare.

Alexander Piperski è un linguista e divulgatore scientifico russo, vincitore del Premio Enlightener per il libro Costruzione dei linguaggi. Dall'esperanto al dothraki” e Senior Lecturer alla Higher School of Economics. Abbiamo parlato con Alexander e abbiamo scoperto perché la linguistica non può essere completamente attribuita alle discipline umanistiche, se le nuove donne possono sopravvivere e quando le persone parleranno Dothraki di Game of Thrones.

La linguistica si avvicina alla programmazione e alla matematica

La tua famiglia è strettamente legata alla parola: tua madre è professoressa alla facoltà di filologia dell'Università statale di Mosca, tua nonna è una critica letteraria e tuo nonno è un giornalista. Hai sempre sognato di imparare una lingua fin dall'infanzia?

- Volevo essere un portiere di calcio o un autista della metropolitana: queste sono professioni più attraenti per un bambino che imparare una lingua. Io invece ho una famiglia multilingue: mio padre è serbo e mia madre è russa. Penso che sia abbastanza naturale che mi interessasse la linguistica. Fin da bambino, ho capito che le lingue serba e russa sono simili, ma comunque diverse. Ora so quali sono le differenze, e posso spiegarle, ma nell'infanzia il fatto stesso ha suscitato interesse e sorpresa.

I tuoi parenti ti hanno spinto ad iscriverti alla Facoltà di Filologia?

- Ero molto riluttante a scegliere tra matematica e lingue. Una volta ho deciso di andare alle Olimpiadi di linguistica e mi sono interessato ancora di più. In particolare perché a tutti i partecipanti sono stati dati dei panini e io sono rimasta molto commossa. Anche il fatto che amavo teneramente il mio insegnante di lingua tedesca ha avuto un ruolo. Volevo studiare germanistica e studiare nei paesi di lingua tedesca, quindi ho scelto il dipartimento di tedesco presso la facoltà di filologia dell'Università statale di Mosca. Di conseguenza, riesco abbastanza bene a combinare interessi diversi. Applico attivamente metodi matematici in linguistica, quindi non ho perso molto.

La linguistica è una scienza umanitaria e la matematica è esatta. Come riesci a combinare il tutto?

- Ora i linguisti usano attivamente le statistiche nel loro lavoro e si affidano a big data da corpus linguistici, quindi non posso dire che questa sia una specialità completamente umanitaria. Puoi studiare le lingue e non contare proprio nulla, ma questa è più l'eccezione che la regola. I linguisti ora dicono sempre meno spesso: "Questo è corretto, perché ho deciso così". Tutte le affermazioni sono dimostrate da indicatori quantitativi, quindi, senza matematica, almeno a livello semplice, da nessuna parte.

Quante lingue conosci?

- Questa è una domanda dalla quale i linguisti sono sempre molto abili a schivare - non è facile. Posso parlare in modo tale che non mi irriti, posso in cinque lingue: russo, serbo, inglese, tedesco, svedese. Poi, come ogni linguista, iniziano le gradazioni: leggo facilmente il francese, l'italiano e lo spagnolo, ma parlo abbastanza male. Conosco alcune lingue solo a livello di grammatica: per esempio non so leggere o dire nulla in mongolo.

Perché ti sforzi di imparare lingue diverse? Sembra collezionismo?

- Non penso. I linguisti non sono come i poliglotti che possono spiegarsi nei negozi di 180 paesi in tutto il mondo. Spesso non impariamo abbastanza bene le lingue, ma abbiamo un'idea di come funziona la grammatica in esse. Con questa conoscenza, inizi a comprendere meglio la diversità linguistica. Se stai studiando l'anatomia umana, può essere utile imparare qualcosa sulla struttura degli uccelli o dei vermi: questo ti aiuterà a capire come gli umani sono paragonati a loro.

Tuttavia, negli ultimi anni, ho sempre meno tempo per sedermi con un libro di testo e imparare nuove parole. A volte, ovviamente, leggo di grammatica per esigenze diverse, ma non riesco mai ad imparare la lingua in modo coerente. Si stanno facendo sempre più cose, sia scientifiche che educative e organizzative.

Cosa può fare un filologo dopo l'università? Quali sono le aree più promettenti ora?

- Ci sono aree molto diverse della filologia e della linguistica che possono essere applicate nella pratica. È chiaro che le attività tradizionali sono sempre disponibili: editing, traduzione. Esiste un'altra possibilità associata alla linguistica computazionale: l'elaborazione automatica del linguaggio naturale. Questa è una tendenza molto alla moda, popolare e importante che aiuta a sviluppare assistenti vocali e chat bot. Se una persona è interessata alle attività tecniche, questa è un'ottima opzione: la linguistica si avvicina alla programmazione e alla matematica. Altrimenti, le possibilità sono le stesse delle persone con un'istruzione diversa. Puoi occuparti di aree correlate, ci sono molte opzioni.

Quanto può guadagnare un filologo?

- Dipende molto da dove lavora. Gli editori non ottengono molto: il conto va a decine di migliaia di rubli. Nello sviluppo dei computer, gli stipendi sono più alti: puoi ottenere centinaia di migliaia.

Cambiare le norme rende la nostra vita molto più facile

Perché ami la linguistica?

- Soprattutto in questa professione mi piace l'opportunità di essere costantemente in contatto con l'oggetto della ricerca. Studio una lingua e la uso ogni minuto o ascolto dichiarazioni da altri. In qualsiasi momento posso trovare qualcosa di interessante intorno a me e pensare: "Perché ha detto questo?"

Proprio di recente, un amico ha scritto un post su Facebook e ha usato la parola "laptop" al suo interno. I linguisti sono venuti di corsa e ora tutti stanno discutendo con entusiasmo su come parlare russo: un laptop, un laptop o un laptop in generale. Sorgono costantemente domande e fenomeni abbastanza inaspettati, che sono piuttosto interessanti da osservare.

Cosa non ti piace di questa professione?

- Come le persone poco illuminate percepiscono la mia attività. L'idea più comune di un linguista è una persona che conosce l'inglese e ci tradurrà qualcosa in questo momento. Questo è un po' fastidioso.

In un certo senso, il vantaggio di cui ho appena parlato è anche uno svantaggio. Vivi sempre nella lingua e in nessun modo puoi rinunciarvi. Questo non è un lavoro d'ufficio dalle 9:00 alle 18:00, dopodiché ti riposi. I linguisti sono sempre nei loro affari e di tanto in tanto diventa noioso.

I filologi si trasformano spesso in nerd che cercano di insegnare a tutti nel mondo come enfatizzare correttamente la parola "squillo". Lo fai?

- Cerco di non farlo. Se correggo qualcuno, solo altri linguisti. Molto spesso queste sono persone con cui sono amico, quindi so per certo che si rivelerà una discussione divertente. Non correggerò mai persone di altre specialità, perché la nostra comunicazione crollerà immediatamente. L'interlocutore comincerà a guardarmi come un noioso, che è in una posizione di insegnante.

Devi capire che nella maggior parte dei casi è più importante continuare a comunicare che sembrare intelligenti e molto alfabetizzati. Inoltre, è molto più interessante notare i cambiamenti che cercare di aggiustare tutti nel mondo. Non vedo una situazione in cui dico: "Ah, guarda, nel dizionario del 1973 è scritto così e tu non parli correttamente". Mi sembra che questo sia superfluo.

Cioè, non sei affatto infastidito quando le persone intorno a te parlano in modo errato?

- Ho i miei punti di irritazione, ma non sono di natura generale. Parole come "squillo" e "accensione" non evocano nulla in me, ma non mi piace molto la parola "comodo". Mi fa incazzare e non posso farci niente. Quando la gente mi chiede: "Ti sentirai a tuo agio?" - Voglio davvero cedere in faccia. Se dicono: "Ti fa comodo?" - sarà molto più bello.

Quali errori linguistici fanno più spesso le persone?

- La domanda è cosa consideriamo errori. Gli errori accettati si verificano quando ci sono diverse opzioni e una di esse viene improvvisamente dichiarata errata. Questi includono, ad esempio, l'accento nella parola "include".

Mi sembra che ci siano cose molto più interessanti che possono essere chiamate errori, ma molti non se ne accorgono. Ultimamente, voglio indagare sul motivo per cui le persone confondono i casi genitivo e preposizionale. Ad esempio, dicono "nessuna nuova tabella" invece di "nessuna nuova tabella". L'errore è quasi invisibile, ma molto comune nella vita reale. È più interessante non lottare con queste cose, ma osservarle e studiarle.

Come ti senti riguardo al fatto che la norma della lingua cambia a seconda di come parlano le persone? Queste decisioni provocano l'analfabetismo?

- Se ciò non accadrà, ci troveremo in una situazione molto difficile. La norma si bloccherà e la lingua parlata cambierà, quindi dovremo conoscere due lingue: normativa e quotidiana. In alcune società è così: ad esempio, la lingua araba letteraria è molto diversa dai dialetti viventi in cui tutti parlano. In Russia all'inizio del XVIII secolo, lo slavo ecclesiastico era considerato la lingua scritta e tutti parlavano russo. Non vorrei che ci trovassimo in una situazione del genere. Cambiare le norme rende la nostra vita molto più facile.

Cosa ne pensi delle femminilità?

- Neutro. Non posso dire di essere un feroce avversario o sostenitore. L'unica cosa che mi dà fastidio è che per il gusto di usare le femminilità, la comunicazione è interrotta. Invece di discutere argomenti significativi, le persone iniziano a discutere su chi è chiamato ricercatore e chi è un ricercatore. Il tema originale è dimenticato e non mi piace molto.

Pensi che la parola "autore" alla fine metterà radici nella lingua?

- La parola "autore" è così spesso discussa che è diventata lo stesso segno della parola "chiamata": è difficile usarla senza sforzo, perché le persone si alzano immediatamente sulle zampe posteriori. Allo stesso tempo, ci sono molte altre femminilità: per esempio, una donna delle pubbliche relazioni. La parola esiste e non ha particolari pretese.

Penso che i punti discussi siano spesso associati a profondi problemi linguistici. Il fatto è che le parole che terminano in "ka" sono ben formate da lessemi con un'enfasi sull'ultima sillaba: ad esempio, non ci sono contraddizioni nelle parole "studente" e "studente". Se l'accento è sulla seconda sillaba dalla fine o prima, sorgono difficoltà. La parola "autore" provoca rifiuto, perché contraddice i modelli derivativi della lingua russa, ma questo è un momento superabile. Se ci sono più tali token, smetteremo di essere sorpresi.

Ci sono cambiamenti linguistici completamente nuovi che le persone non hanno ancora notato?

- Nuove parole appaiono costantemente. Di recente, gli scolari mi hanno insegnato a dire "chill" e "flex", e ho raccolto felicemente e ora uso queste parole con piacere. Inoltre, è interessante notare i cambiamenti nella grammatica, spesso non sono così evidenti al grande pubblico. Ad esempio, la parola "giuria" indicava un gruppo di persone, ma ora è usata in relazione a un individuo: "la giuria ha deciso". Al plurale, questa frase suona come "la giuria ha deciso". L'accordo sul significato, che è in lingua inglese, si fa sentire. È interessante vedere come si svilupperà in russo. Diremo "Rosgvardia ha disperso il raduno"? Non sono sicuro, vediamo cosa succederà.

Le lingue di Game of Thrones sono molto difficili

Dicono che se non usi la lingua costantemente, viene dimenticata. Viaggi spesso e applichi le tue conoscenze?

- È abbastanza difficile usare la conoscenza delle lingue nel mondo moderno. Viaggio molto, ma parlo principalmente inglese. Anche se in questo momento ho una piacevole eccezione: alla conferenza slava in Finlandia, parlano in slavo o in lingue scandinave. Prima della nostra conversazione, ho ascoltato un rapporto in svedese e possiamo dire che ho usato le mie conoscenze, ma questa è ancora una situazione esotica.

Anche la lingua tedesca la uso abbastanza raramente, anche se ho studiato in Germania per un master e ho scritto una tesi in tedesco. Infatti lo uso solo con pochi amici stranieri.

Senti che la conoscenza si sta indebolendo a causa di questo?

- Tutto dipende dalla lingua. La mia conoscenza del tedesco sembra essere conservata perché lo parlo bene e lo svedese deve essere rinfrescato. Una storia interessante con la lingua serba, che considero la mia seconda lingua. Quando visito la Russia per molto tempo, passa in secondo piano, ma letteralmente entro una settimana in Serbia, la conoscenza viene ripristinata. Non ho proprio capito come funziona.

Alcuni sono sicuri che l'apprendimento delle lingue semplicemente non sia loro dato. È vero o è più una scusa?

- E' piu' una scusa. Se hai la motivazione e il tempo, a qualsiasi età puoi padroneggiare il linguaggio umano. Ovviamente esiste un'ipotesi del periodo critico, secondo la quale i bambini sotto i 12 anni possono imparare una lingua straniera come lingua madre, una volta che si trovano in un ambiente adatto. Non è così buono in età avanzata, ma non abbiamo bisogno di un livello di carriera. Chiunque può imparare la lingua. L'importante è non arrendersi e lavorare.

Studi le lingue artificiali - quelle che sono state inventate dall'uomo di proposito. Come vengono generalmente creati?

- Il processo è fortemente dipendente dallo scopo della creazione. Alcuni linguaggi artificiali vengono inventati per cambiare il mondo. Le persone pensano che i linguaggi naturali siano illogici e incoerenti, quindi ne creano un altro, privo di difetti. Un altro obiettivo è offrire una lingua che tutti possano imparare ad usare per la comunicazione internazionale. Questo include l'esperanto. Alcune lingue sono create per divertimento: sono parlate in universi immaginari. L'esempio più famoso sono le lingue di Tolkien.

Ci sono delle regole a cui devi attenerti quando crei linguaggi artificiali? Non posso dire che l'arco nel mio universo si chiamerà diversamente, e basta?

- Dipende da quanto dettagliato scrivi la tua lingua. Ad esempio, George Martin nei libri "A Song of Ice and Fire" ha fatto qualcosa come dici tu. Le lingue Dothraki e Valyrian erano limitate a poche dozzine di parole, cioè erano molto poco sviluppate. Quando hanno iniziato a girare la serie "Game of Thrones", hanno assunto il linguista David Peterson, che ha inventato la grammatica e un sacco di altre parole.

Dopo il successo di Game of Thrones, non solo Emilia Clarke è diventata molto popolare, ma anche la lingua Dothraki. C'è una possibilità che un giorno si parli davvero?

- No. Le lingue in Game of Thrones sono molto complesse, specialmente il valyriano. Ora c'è un corso su Duolingo, ma è più un intrattenimento. È piuttosto difficile immaginare persone che inizieranno effettivamente a usarlo. Inoltre, l'eccitazione intorno a "Game of Thrones" sta gradualmente scemando.

Dei linguaggi artificiali della finzione, solo il Klingon Alien Race Language di Star Trek sopravvive. - Circa. ed. … Diverse dozzine di persone lo parlano e si riuniscono per chattare. Perché ciò accada, l'interesse per il prodotto deve essere costantemente alimentato. Nuove serie e lungometraggi vengono girati lungo Star Trek. Senza questo supporto, sarebbe difficile per la lingua sopravvivere. Ma le persone studiano le lingue di Tolkien, ma in realtà non le parlano, quindi sono piuttosto morte.

Ho sentito che stai sviluppando un linguaggio artificiale per un film russo. Quanto tempo ci vuole per crearlo?

- Tutto dipende da ciò che chiamiamo linguaggio artificiale. Se questa è la versione di Game of Thrones, ci vorrà molto tempo. Nel mio caso, il lavoro attivo è durato circa un mese, quindi sono stato impegnato nei miglioramenti. Finora, purtroppo, non posso dirti nulla di specifico su questa lingua, mi dispiace.

Mi piace stare a letto con un laptop

Com'è il tuo posto di lavoro?

- Come molte persone moderne, il mio posto di lavoro è un computer. Può essere ovunque, ma soprattutto mi piace sdraiarmi a letto con un laptop. Penso che questo sia il modo migliore di lavorare. Tuttavia, se è necessario appoggiare pezzi di carta accanto al computer, non è più molto conveniente, devi spostarti intorno al tavolo. Conservo anche tutti i libri scientifici sul mio computer in modo da poterli consultare da qualsiasi luogo. Questo è molto più conveniente che avere una libreria fisica al lavoro.

Utilizzi delle tecniche di gestione del tempo?

- Una volta ho pensato che avrei dovuto usare qualcosa del genere, perché non ho tempo per niente e non posso farcela con niente. Il più delle volte, la mia sete di produttività finisce per scrivere una voce in un diario o per cercare una lista di cose da fare su un pezzo di carta che perdo al sicuro. Uso solo Google Calendar regolarmente. In esso inserisco riunioni, lezioni, orari delle lezioni all'università. Uso anche Evernote: è sia sul mio telefono che sul mio computer. A volte scrivo qualcosa su Todoist, ma non regolarmente.

Quali applicazioni usi nella vita di tutti i giorni? Ad esempio, per rilassarsi?

- Per questi casi, ho dei giochi. Un tempo andavo spesso a Mini Metro, e ora gioco a Bubble Blast - rompo le palle. Non mi piacciono gli sparatutto e le simulazioni attive, che richiedono tensione e reazioni rapide. Mi piace molto di più i giochi che aiutano a scaricare e non pensare a nulla.

Uso app per i viaggi in città. Quando Yandex. Transport è apparso a Mosca, ho riattaccato e per 10 minuti ho guardato le icone degli autobus familiari che si muovevano lungo la mappa. Mi piace anche l'app Citymapper: funziona abbastanza bene nella capitale e costruisce percorsi meglio di Yandex. Tuttavia, mi fido ancora di più della mia conoscenza della città: di solito faccio meglio io stesso dei programmi.

Ho anche un'applicazione "Poesie di poeti russi" sul mio telefono. Di tanto in tanto, quando voglio rilassarmi, lancio la visualizzazione di versi casuali e leggo. Se mi è piaciuto molto, posso impararlo a memoria.

Che dire di app o servizi che ti aiutano a imparare le lingue e ad ampliare il tuo vocabolario?

- Per questi scopi, ho installato Duolingo. Un tempo l'ho usato per imparare l'ungherese, ma niente ha funzionato davvero. Recentemente sono andato come membro della giuria alle Olimpiadi Internazionali di Linguistica in Corea del Sud e prima di partire ho imparato un po' di coreano. Ancora una volta, non posso dire di aver ottenuto un grande successo.

Cosa fai nel tuo tempo libero?

- Recentemente ho iniziato a dedicarmi a sport non banali - Sto curling. Si è scoperto che non si tratta solo di persone strane che spingono pietre sul ghiaccio, ma di un gioco molto eccitante. Altre attività compaiono in estate. Domani volerò a Mosca per un giro in yacht sul bacino idrico. In generale, a volte è piacevole fare una passeggiata e leggere un libro su una panchina.

Hacking di vita da Alexander Piperski

Libri

Dalla narrativa, i libri a cui mi sono interessato da adolescente mi hanno influenzato di più. Citerò subito due autori: Bertolt Brecht con le sue commedie e Nikolai Gumilyov, di cui conosco a memoria i versi nel volume di una raccolta completa di opere. Queste persone mi hanno fatto l'impressione più forte nella mia vita, quindi sono ancora inseparabile da loro.

Se mi trasferisco da qualche parte, mi assicuro che sullo scaffale appaia un volume di Gumilev, preferibilmente quello acquistato da mio nonno nel 1989. E non solo rileggo Bertolt Brecht, ma guardo anche le rappresentazioni delle sue commedie. 15 anni fa collezionavo le registrazioni dell'Opera da tre soldi. Ora non è più così interessante, perché la maggior parte delle produzioni si trovano su iTunes, ma le ascolto ancora con grande piacere.

Dalla letteratura scientifica popolare, l'enciclopedia di Avanta + mi ha influenzato di più. Ci sono diversi volumi assolutamente meravigliosi: matematica, linguistica e lingua russa, così come la storia della Russia nel ventesimo secolo. Li rileggo con grande piacere e anche adesso ci torno di tanto in tanto.

Film e serie

Ho un rapporto molto meno stretto con il cinema che con i libri. Di solito non ho abbastanza attenzione per guardare un lungometraggio: subito si scopre che c'è un telefono nelle vicinanze, voglio bere un tè o leggere un libro. In generale, guardare un film per due ore è un calvario, ma a volte ci riesco.

Ero affascinato da "Game of Thrones", che mi piaceva guardare, non solo perché ci sono linguaggi artificiali. C'è bellezza e una trama interessante in questa storia. È vero, amo troppo il caldo e il sud, quindi le scene del nord mi hanno un po' infastidito - volevo che finissero in fretta. Vorrei anche ricordare il film "Noi siamo i prodigi" sulla ricostruzione della Germania dopo la guerra. Lo amo teneramente e ogni tanto lo rivedo.

Podcast e video

Non sarò originale qui. Da quello che seguo costantemente - "PostNauka" e "Arzamas". È un po' divertente, perché in entrambi i progetti mi esibisco, ma non sto guardando e ascoltando me stesso, quindi non è così spaventoso come potrebbe sembrare. Poi agisco in base alla situazione: se è arrivato un link interessante su Facebook, posso andare a vedere.

Blog e siti web

Di solito trovo notizie su Meduza e leggo analisi su Republic. Di tanto in tanto vado su LiveJournal, ma il feed lì consiste principalmente nei post di Varlamov e un paio di altri attivisti dei trasporti - ad esempio, Arkady Gershman è felice di leggere.